Per 1 februari is dit forum niet meer actief. Je account en bijbehorende gegevens op dit forum zijn daarom verwijderd. Oude berichten kun je nog wel nalezen. We zien je eind februari graag terug in de nieuwe community van MS.nl. Meer informatie lees je op MS.nl of in dit topic.

Test koelvest 2018. Aantal koelvesten getest van bekende merken (verdampend en PCM)

MS medicatie en gerelateerde andere medicatie, hulp en hulpmiddelen
Femke_de_Groot

Test koelvest 2018. Aantal koelvesten getest van bekende merken (verdampend en PCM)

Bericht door Femke_de_Groot »

[Dit bericht heb ik op moeten splitsen in een aantal afzonderlijke berichten omdat ik per bericht maar 10 plaatjes mag invoegen (ik heb mijn smileys al verwijderd <!-- s:huilen]

Om te beginnen wil ik graag vermelden dat ik deze test met koelvesten heb gedaan om te kijken wat voor effect het heeft op mijn ziekte Multiple Sclerose, maar mijn dochter heeft deze koelvesten ook geprobeerd aangezien we ongeveer dezelfde maat hebben en zij is gezond en heeft geen MS, dus ook voor 'normale' mensen is deze test met koelvesten van toepassing.

Via [URL="https://www.ebay.com/"]eBay[/URL], [URL="https://www.amazon.com/"]Amazon[/URL] en [URL="https://koelkleding.nl/"]KoelKleding.nl[/URL] heb ik een aantal koelvesten besteld om te testen wat nou het beste koelvest is. Hieronder vind je mijn bevindingen.

[B]Eerste indruk na het passen[/B]

[B]Verdampend koelen koelvesten:[/B]

[URL="https://koelkleding.nl/koelvesten/koelvest-hydrogel04"]IZI BodyCooling Hydrogel04 koelvest[/URL]
[LIST]
[*]Goede pasvorm
[*]Comfortabele kraag
[*]Zwart (maar ook verkrijgbaar in zandkleur), dus neutraal
[*]Ziet er modieus uit
[/LIST]
[IMG]http://i64.tinypic.com/2enm5ah.jpg[/IMG]

[URL="http://izibodycooling.com/"]IZI BodyCooling Deluxe koelvest[/URL]
[LIST]
[*]Is eigenlijk hetzelfde als het Hydrogel04 koelvest, alleen dan met een dun, wit reflecterend lijntje.
[/LIST]
[IMG]http://i65.tinypic.com/2m78cjl.jpg[/IMG]

[URL="http://www.arcticheatusa.com/"]Arctic Heat koelvest[/URL]
[LIST]
[*]Snijdt bij hals en rond de armen (zowel bovenop als bij oksels)
[*]Heel kort model
[*]Witte, vrij dikke stof
[*]Het koelmateriaal in de horizontale banen is oranje/bruin en schijnt door de stof heen. Lijkt alsof het vest vies is, maar dat is dus het koelproduct.
[/LIST]
[IMG]http://i68.tinypic.com/33za54i.jpg[/IMG]

[URL="http://www.techniche-benelux.com/"]HyperKewl koelvest[/URL]
[LIST]
[*]Rits aan de zijkant is niet handig
[*]Gaas aan de zijkanten, achterkant en voorkant ziet er fragiel uit
[*]Je moet het vest schuin/half over je hoofd aantrekken
[*]Ziet er wat ‘futuristisch’ uit
[/LIST]
[IMG]http://i64.tinypic.com/66l0fl.jpg[/IMG]
[IMG]http://i66.tinypic.com/2rps9dk.jpg[/IMG]

[URL="http://gearselect.eu/"]Inuteq koelvest[/URL]
[LIST]
[*]Rits aan de voorkant is maar 20cm lang waardoor de bovenkant van het koelvest 'open' staat.
[*]Vuldop op achterkant (waar je haar aan vast komt te zitten)
[*]Felblauw, niet neutraal
[*]Zwaar, zelfs zonder water :thumbdown:
[/LIST]
[IMG]http://i68.tinypic.com/okafwg.jpg[/IMG]

[B]PCM koelvesten[/B]

[URL="https://koelkleding.nl/koelvesten/indus ... vest-pcm04"]IZI BodyCooling PCM04[/URL]
[LIST]
[*]Ziet er echt uit als een vest voor werkmannen, met reflectiestrepen
[*]Zit niet erg comfortabel
[*]Koelpads zijn buigbaar (flexibel) bij kamertemperatuur, maar ook nadat ze uit de koelkast komen
[/LIST]
[IMG]http://i63.tinypic.com/2ur6l39.jpg[/IMG]
[IMG]http://i68.tinypic.com/119tk53.jpg[/IMG]

TechNiche CoolPax
[LIST]
[*]Verkeerde maat gestuurd (veel te klein) dus heb het koelvest nog niet kunnen passen
[*]Er zit een vloeibaar materiaal in de koelpads, maar nadat je ze geactiveerd hebt in de koelkast zijn ze zo hard als steen
[/LIST]
Femke_de_Groot

Test van koelvesten

Bericht door Femke_de_Groot »

Test van koelvesten

Enthousiast als ik was heb ik de koelvesten meteen werkend gemaakt.
[IMG]http://i66.tinypic.com/25sosyh.jpg[/IMG]

Hieronder het proces van activeren zoals door het desbetreffende merk voorgeschreven wordt.

IZI BodyCooling.com
[LIST]
[*]Het koelvest 20 minuten in koud water van 10 graden Celsius leggen
[*]Vervolgens het koelvest in een handdoek rollen om het overtollige water van het vest te krijgen
[*]Half uur in een goed geventileerde ruimte laten hangen om de stof helemaal droog te krijgen
[*]Er is nog een makkelijkere manier zodat je bovenstaande 3 stappen niet uit hoeft te voeren; doe het koelvest in de wasmachine door het programma “koel spoelen” te gebruiken (zonder wasmiddel). Voordeel is dat de wasmachine als laatste centrifugeert (max. 600 toeren) en is dan wel direct klaar voor gebruik. Zorg er wel voor dat je wasmachine deze functie ook heeft. Harder centrifugeren mag, maar dan maximaal 1 minuut.
[/LIST]

Pluspunten:
[LIST]
[*]Makkelijk te activeren
[*]Neemt veel water op (bijna 2 liter)
[/LIST]

Minpunten:
[LIST]
[*]Niet direct gebruiksklaar na activeren (tenzij in wasmachine geactiveerd)
[*]Het vest is vrij zwaar
[/LIST]

Hyperkewl Plus KewlShirt Evaporative Cooling Tank Top
[LIST]
[*]2-3 minuten onderdompelen in water
[*]Dan voorzichtig uitwringen
[/LIST]

Pluspunten:
[LIST]
[*]Snel geactiveerd
[/LIST]

Minpunten:
[LIST]
[*]Blijft klam aanvoelen na activatie:slecht:
[/LIST]

Arctic Heat
[LIST]
[*]Het koelvest 10 minuten in water leggen
[*]Daarna voorzichtig uitwringen door het vest aan de boven- en onderkant in tegengestelde richting te draaien
[/LIST]
[IMG]http://i64.tinypic.com/xmj0pu.jpg[/IMG][IMG]http://i68.tinypic.com/2626po0.jpg[/IMG]

Pluspunten:
[LIST]
[*]Zachte stof
[/LIST]

Minpunten:
[LIST]
[*]Na 10 minuten is het vest niet volledig geactiveerd. Je ziet dat de horizontale banen niet helemaal gevuld zijn met het koelmateriaal.
[*]Pas na een uur in het water liggen is het koelvest helemaal geactiveerd
[*]Blijft klam aanvoelen na ruim een uur te drogen hebben gehangen
[/LIST]

Inuteq
[LIST]
[*]Vuldop openen en 600ml water er in gieten
[*]Vervolgens het water door het koelvest verspreiden door het vest op te rollen
[/LIST]
[IMG]http://i64.tinypic.com/2elb4fq.jpg[/IMG]
[IMG]http://i63.tinypic.com/16k2eiv.jpg[/IMG]
[IMG]http://i68.tinypic.com/29zd8at.jpg[/IMG]

Pluspunten:
[LIST]
[*]Snel geactiveerd
[*]Direct droog
[/LIST]

Minpunten:
[LIST]
[*]Lastig om het water goed te verdelen in het vest
[*]Doordat de dop op de rug zit blijft het meeste water aan de achterkant op het ruggedeelte zitten
[*]Aan de voorkant nauwelijks water :stom:
[*]Zwaar
[/LIST]

IZI BodyCooling PCM04 koelvest
[LIST]
[*]Koelpads activeren bij een temperatuur onder 20 graden Celsius
[*]Voor extra koeling kun je de koelpads in de koelkast of vriezer leggen
[/LIST]
[IMG]http://i68.tinypic.com/28743yx.jpg[/IMG]
[IMG]http://i66.tinypic.com/w7estd.jpg[/IMG]

Pluspunten:
[LIST]
[*]Direct koeling, zeker als je de koelpads in de koelkast of vriezer hebt gelegd
[/LIST]

Minpunten:
[LIST]
[*]Pasvorm
[*]Gewicht
[/LIST]
Femke_de_Groot

Test koelvesten

Bericht door Femke_de_Groot »

Test koelvesten

Vervolgens ben ik elke dag wat koelvesten gaan gebruiken. Ik heb met steekwoorden mijn bevindingen genoteerd en vandaag, dinsdag, alles in een beschrijvend verslag gezet.

[B]Dag 1[/B] (zaterdag 21 juli 2018, buitentemperatuur 28 graden): IZI BodyCooling Deluxe koelvest
Op vrijdag aan het begin van de avond heb ik dit koelvest geactiveerd en ben het de volgende ochtend meteen gaan dragen. Het verschil qua temperatuur is direct merkbaar. Zodra je het vest aantrekt voel je meteen de verkoeling. Het lijkt wel alsof er meteen 10 graden van de buitentemperatuur af gaat, wat een genot! Door de zachte kraag zit het vest comfortabel en het materiaal is snel droog.

[B]Dag 2[/B] (zondag 22 juli 2018, buitentemperatuur 29 graden): IZI BodyCooling Hydrogel04 koelvest
Bij het activeren voelde ik al dat dit een vrij zwaar vest is. Ik had gedacht dat het hinderlijk zou zijn, maar als je het koelvest eenmaal aan hebt dan voel je dat gewicht (bijna) niet. Het vest weegt droog 250 gram en als je het geactiveerd hebt weegt het 2200 gram. Een simpele rekensom leert me dus dat het vest ongeveer 2 liter water opneemt, veel meer dan de andere koelvesten. De fabrikant geeft aan dat het vest maximaal 72 uur koelt. Met deze huidige hoge temperaturen heb ik ruim 2 dagen gehaald (dit koelende vest heb ik t/m dinsdag af en toe gedragen). De stof is na het onderdompelen in water ook heel snel droog, dus goed over nagedacht. :thumbup: Je kunt met dit gekoelde vest prima met je rug tegen de rugleuning van een stoel of bank zitten. De leuning heeft dan geen natte plekken. Ik heb er ook mee een stuk in de auto gezeten en dat gaat ook prima. Ik was bang dat ik de vakjes met gel zou pletten, maar dat is niet het geval. Het lijkt een doorontwikkeld model van het Deluxe koelend vest te zijn.

[B]Dag 3[/B] (maandag 23 juli 2018, buitentemperatuur 31 graden): :zon: Inuteq koelvest en IZI PCM04 koelvest
Dit Inuteq koelvest heeft een gebruiksduur van amper 1 uur, dus ik moest het vest weer opnieuw volgieten met water. Dus weer de dop open en 600ml water er in. Nog steeds erg onhandig om het water gelijkmatig door het hele vest te verspreiden. Zodra je het vest aantrekt voel je eigenlijk geen temperatuurverschil. Hoe goed je het vest ook oprolt om het water te verspreiden, zodra je het aantrekt zakt het water naar beneden en lijkt het alsof je een zak met water aan hebt getrokken. Omdat het vest zo'n korte rits heeft sluit het niet goed aan op de borst, daar waar je eigenlijk de verkoeling wilt hebben en waar de vesten van IZI dat wel hebben. De 'zak' water en dus de verkoeling zit vooral rondom de buik. Ik heb zelfs het idee dat de stof niet ademt, je eigen zweet wordt niet opgenomen en je krijgt het daardoor zelfs warmer.:stop: Het was een goedkoop koelvest, maar wel €60 weggegooid. Waardeloos ding.

Gelukkig staat er voor vandaag nog een ander koelvest op het menu, namelijk het PCM koelvest van IZI BodyCooling. Dit is het eerste koelvest dat ik ga testen dat niet met water gebruikt wordt, maar met koelpads. De koelpads zijn verkrijgbaar in verschillende 'temperaturen' en gewichten. Je hebt een 150 grams en 250 grams koelpad met een temperatuur van 24 of 30 graden. Het heeft me een telefoontje naar de fabrikant gekost om duidelijkheid te krijgen wat nou precies het verschil is en hoe het werkt, dus dat zal ik zo goed mogelijk uit proberen te leggen. Ik ben niet technisch, dus ik hoop dat ik het zo goed uitleg. Hoe meer gewicht een koelpad heeft, des te langer duurt de koeling. Meer massa is immers meer koelend vermogen. Hoe lager de temperatuur van de koelpad is die je kiest, hoe intenser, maar iets korter deze koelt. Het koelend vermogen bij de 24 graden koelpads is eerder uitgewerkt dan bij de 30 graden koelpads. Daarentegen is de lichtste koelpad met de hoogste temperatuur weer eerder 'opgeladen' en dus weer eerder klaar voor gebruik. Het kost immers minder energie om een massa van 150 gram op te laden dan een massa van 250 gram.

Er gaan 8 van deze koelpads in een koelvest maar je hoeft niet alle 8 koelpads te gebruiken als dat te koud voor je is of als je het gewicht niet prettig vindt. Ik heb gekozen voor de sterkste en langste koeling, dus een 250 grams koelpad van 24 graden. De '24' geeft aan op welke temperatuur de koelpad functioneert. In mijn geval blijft na activatie de 24 graden koelpad ongeveer 2 uur lang 24 graden, ook al is de buitentemperatuur 30-40-50 graden (in geval van mensen die in hete fabrieken werken bijvoorbeeld, gelukkig niet in mijn huis of achtertuin, haha!). De koelpads kun je ook in de koelkast of vriezer leggen voor extra koeling. Als je de koelpad in de koelkast legt dan heb je maximaal 20 minuten extra stevige koeling. De koelpad is dan nog steeds flexibel dus het draagcomfort is er nog steeds. Je merkt het temperatuurverschil behoorlijk. Ik heb de koelpads ook in de vriezer gelegd. Dan heb je een hele heftige koeling van maximaal 45 minuten. Ik persoonlijk vind dat héérlijk. Als je de koelpads in de diepvries hebt gelegd zijn de koelpads wel hard geworden. Na zo’n 20 minuten worden ze dan weer flexibel en comfortabel.

Dat gezegd hebbende is van dit vest het draagcomfort niet zo hoog als dat van hun Hydrogel04 koelvest als je het gebruikt met alleen een T-shirtje er onder. Deze vesten zijn meer geschikt voor mensen die dit gebruiken met beschermende kleding over het koelvest heen. Zou IZI een PCM-koelvest gaan maken wat meer geschikt is voor een particulier, dan denk ik dat hier zeker markt voor is.
[IMG]http://i68.tinypic.com/315fl9s.jpg[/IMG]

[B]Dag 4[/B] (dinsdag 24 juli 2018, buitentemperatuur 33 graden): TechNiche Hyperkewl koelvest en TechNiche CoolPax PCM koelvest
Een korte speurtocht op internet leert me dat dit hét merk van de koelvesten is. Ze worden op veel plekken te koop aangeboden, er zijn veel modellen en veel kleuren beschikbaar. Hier heb ik hoge verwachtingen van en heb er dit keer voor gekozen om de 2 vesten van hetzelfde merk op één dag te testen. Het HyperKewl koelvest zit lekker maar je krijgt niet dat 'oooeehh'-gevoel van verkoeling als het bij vest van IZI. Het koelvest blijft na het activeren ook wat klam. De opgegeven koelduur van 5-10 uur heb ik niet gehaald. Na 3 uur was het vest uitgewerkt en moest het weer opnieuw geactiveerd worden. Niet ideaal, want het koelende vest moet ook weer een tijdje te drogen hangen en dat is tijd dat ik op een warme dag geen gebruik kan maken van het koelvest. Nog een bijkomend nadeel is dat je dus niet een hele dag buiten de deur kunt want het vest moet tussendoor geactiveerd en gedroogd worden. En zelfs na drogen blijft het een beetje klam aanvoelen; dit in tegenstelling tot het IZI Hydrogel04 vest, wat na een tijdje wel echt droog aanvoelt.

De juiste maat van het CoolPax PCM koelvest van TechNiche is nog steeds niet binnen :slecht: dus heb ik niet kunnen testen. Wel heb ik de koelpads nog in bezit. Omdat je ze in de koelkast legt om te activeren worden ze heel hard. Dat gebeurt bij de koelpads van IZI alleen als je ze in de vriezer legt, niet in de koelkast. De koelpads zijn vrij dik en ik kan me met de beste wil van de wereld niet indenken dat dit prettig zit in een koelvest. Dus bij gebrek aan het PCM koelvest van TechNiche, heb ik de koelpads in het IZI PCM vest gestoken en heb ik toch de harde koelblokken van TechNiche kunnen beoordelen; erg oncomfortabel.
[IMG]http://i66.tinypic.com/uanbb.jpg[/IMG][IMG]http://i63.tinypic.com/30d9j6b.jpg[/IMG][IMG]http://i63.tinypic.com/ak96jd.jpg[/IMG]

Dinsdag heb ik contact gehad met IZI om te vragen wat het verschil tussen hun Deluxe en Hydrogel04 koelvest is. Het model Deluxe is blijkbaar de voorloper van de nieuwe Hydrogel04. Het grootste verschil is dat de vakjes met gel bij het oude model gestikt zijn, waardoor de gel bij te veel druk uit de vakjes geduwd kan worden en waardoor deze konden gaan lekken. Het nieuwe en verbeterde model Hydrogel04 heeft gesealde vakjes, waardoor het niet meer mogelijk is dat de hydrogel ontsnapt. Ik heb ook uitgelegd dat ik koelvesten aan het testen ben omdat ik MS heb en ik kreeg nog wat uitleg over het verschil tussen de Hydrogel koelvesten en de PCM koelvesten. De Hydrogel koelvesten werken dus op basis van verdamping. Het doet je eigen lichaam na; door het zweten verdampt het water uit je lichaam --> je gaat zweten --> je koelt af. Dit type koelvesten kun je gebruiken bij een temperatuur tot 40 graden en een luchtvochtigheid tot 90%. Daar boven werkt verdampend koelen niet en heb je een PCM koelvest nodig.

Een PCM koelvest kun je in alle temperaturen gebruiken, ook onder de 40 graden, maar de gebruiksduur is beperkter dan bij een hydrogel koelvest. Ze hebben me ook verteld dat de PCM koelvesten veel gebruikt worden in de industrie, bij hele hoge temperaturen en bij mensen waardoor verdampend koelen niet mogelijk is omdat er beschermende kleding over de koelvesten gedragen moet worden of bijvoorbeeld voor mensen die in pretparken in van die animatiefigurenpakken rondlopen. Ze vertelden me ook dat de PCM koelpads van IZI uniek zijn t.o.v. de PCM pads van andere merken omdat die van IZI niet steenhard worden als je ze in de koelkast legt (dat heb ik inderdaad gemerkt). Het volgende is voor mij niet zo belangrijk, maar voor mensen die in hele hoge temperaturen werken wel; de koelpads van IZI zijn gemaakt van een niet-brandbaar materiaal. De PCM koelpads van TechNiche bijvoorbeeld zijn gemaakt van parraffine (ik hoop dat ik het goed schrijf) olieën. Die parraffine heeft als eigenschap dat het temperatuur kan vasthouden en zo als koelblok kan dienen voor in koelvesten, maar ook dat het zeer brandbaar is! :what: Parraffine olie is eigenlijk kaarsvet en het moge duidelijk zijn dat dat lekker brandt. :banghead:
Femke_de_Groot

Koelvesten getest

Bericht door Femke_de_Groot »

Koelvesten getest

[B]Conclusie:[/B]
Zowel de koelvesten die je met water activeert als de koelvesten met koelpads bieden in meer of mindere mate verkoeling. Tussen de verdampend koelen koelvesten zit een wereld van verschil. Ik heb mezelf veel te veel verwend door als eerste het koelvest van IZI te testen. Die van Inuteq koelt amper en het is een goedkoop koelvest (you pay peanuts, you get monkeys?), die van Arctic Heat koelt maar een klein beetje, terwijl het koelvest me $198 heeft gekost. Het Hyperkewl koelvest van TechNiche ziet er modieus uit en zou 5-10 uur moeten koelen. Nu kan ik je vertellen dat met dit warme weer die 5 uur niet gehaald wordt. Dit HyperKewl vest kost €104,95. Het Hydrogel04 koelvest van IZI BodyCooling kost €139 en geeft in tegenstelling tot het vest van HyperKewl een flinke verkoeling en zit qua prijs iets boven het HyperKewl vest. Op alle vlakken steekt het koelvest van IZI BodyCooling dus met kop en schouders boven de rest uit. Zowel qua koeling als draagcomfort is dit verreweg het [URL="https://koelkleding.nl/koelvesten/koelvest-hydrogel04"]beste koelvest[/URL]. Het lijkt er dus op dat IZI de koelvesten veel verder ontwikkeld heeft dan de andere merken. Desondanks vind je online niet zo veel over IZI. Het zou mij niet verbazen als dat volgende zomer wel anders is.

Bij de PCM-koelvesten heb ik dus uiteindelijk alleen het koelvest van IZI getest omdat het koelvest van TechNiche nog steeds niet in de juiste maat geleverd is. Over de koeling van het PCM koelvest van IZI ben ik zeer te spreken, het draagcomfort en uiterlijk wat minder.
IZI heeft ook nog een verstelbaar koelvest, de [URL="https://koelkleding.nl/koelvesten/verst ... koelvesten"]Hydrogel05[/URL] van €159, maar die heb ik niet getest. Misschien zit die wat fijner voor mensen met MS die in een rolstoel zitten, dat durf ik niet te zeggen.
Deze week wordt het nog een aantal keer rond de 35 graden, dus doe er je voordeel mee, doe jezelf een plezier, gun jezelf verlichting en koop een koelvest. Geloof me, het zal de beste aankoop van de zomer zijn (tenzij je een airco hebt aangeschaft, maar die kan je niet mee naar buiten nemen :haha:).

:bedankt: dat jullie de moeite hebben genomen om deze koelvestentest te lezen. Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden :giegel:

En als jullie vragen hebben over de koelvesten dan zal ik ze zo goed mogelijk proberen te beantwoorden.
Klick

Bericht door Klick »

zowww wat een uitgebreide test👍
ik heb nog niet alles kunnen lezen, beetje warrig vandaag, maar je conclusie wel :D
heel profi test mijn complimenten :groots:
mischa

Bericht door mischa »

@Femke
Wil je wat witregels in de teksten stoppen? Ik wil het heeeel graag lezen, maar lukt me nu niet. Ik raak de draad (regels) kwijt.

Een mode-artikel zal het wel nooit worden, want echt mooi vind ik de plaatjes er niet uit zien. ;)
Merce

Bericht door Merce »

Geweldig! Dank je wel. Ik hoop dat de fabrikanten je tegemoet willen komen in de kosten die je hebt gemaakt.
Femke_de_Groot

Bericht door Femke_de_Groot »

[QUOTE=mischa;1110083]@Femke
Wil je wat witregels in de teksten stoppen? Ik wil het heeeel graag lezen, maar lukt me nu niet. Ik raak de draad (regels) kwijt.[/QUOTE]

Hoi Mischa. Ik heb wat witregels toegevoegd. Is het zo beter te lezen?
Femke_de_Groot

Bericht door Femke_de_Groot »

[QUOTE=Merce;1110084]Geweldig! Dank je wel. Ik hoop dat de fabrikanten je tegemoet willen komen in de kosten die je hebt gemaakt.[/QUOTE]

Heel graag gedaan Merce. Een tegemoetkoming hoeft van mij niet. Het is mijn eigen keuze geweest om een aantal koelvesten te testen en als ik de koelvesten gratis/met korting/in ruil voor een mooie review had gekregen dan zou dat de schijn van partijdigheid kunnen wekken, en dat wil ik absoluut voorkomen. Dus liever op mijn eigen kosten koelvesten kopen en dat ik kan schrijven wat ik wil, dan me toch op een bepaalde manier beïnvloed voelen om iets extra positiefs over een bepaald merk te schrijven.
Merce

Bericht door Merce »

Dat is wel heel eerlijk Femke. Ik vind het een heel bijzonder gebaar wat je maakt. Met elkaar ben je een hoop geld kwijt. Nogmaals heel erg bedankt.
Plaats reactie Vorig onderwerpVolgend onderwerp