AI inzetten bij beoordeling mri scan - contrast overbodig in toekomst?

[Steenbokje76]

Hi mede forum genoten!

Zojuist onderstaand artikel gelezen, zie link.
En wilde dit met jullie delen;

https://www.innovationquarter.nl/item/q ... patienten/

Ik hoop dat dit in de (nabije) toekomst werkelijkheid wordt en contrastmiddel niet meer jaarlijks gebruikt hoeft te worden.

Zodat ook directe bijwerkingen ervan zoals hoofdpijn, vermoeidheid etc. en evt. - nog onbekende - lange termijn bijwerkingen
i.v.m. mogelijke opstapeling van contrast in de hersenen niet meer voorkomen.

Zelf heb ik na toedienen van contrastmiddel altijd hoofdpijn voor ong. 2 dagen dus dit is welkom!!

[Klick]

hi @Steenbokje76!

dat ziet er goed uit!

ook ik heb last van de contrast, ik voel me gelijk erg vermoeid en niet mezelf in mijn hoofd dit duurt 1 tot 3 dagen. ik heb intolerantie laten aantekenen in mijn dossier, dat maakt de drempel voor het gebruik ervan hoger.

goed om te lezen dat er veranderingen gaande zijn!

[Nessa]

Ik krijg helemaal niet jaarlijks contrast bij mijn MRI... Ik heb contrast gekregen in 2005 en daarna in 2017 en 2019 omdat er toen klinische aanwijzingen waren voor nieuwe laesies.

Ik vind dat prima hoor, krijg altijd hoofdpijn en moeheid van de contrastvloeistof. Maar er zijn nu verschillen tussen de ziekenhuizen. Het zou fijn zijn als dit onderzoek daarin ook gelijkheid zou brengen

[Steenbokje76]

@Nessa

Inmiddels is sinds paar jaar beleid aangepast dat je ook niet zomaar standaard contrast krijgt tijdens een MRI scan.
Dit dus ook vanwege de vermeende bijwerkingen , ook op lange termijn.

Pas als er nieuwe laesies zichtbaar zijn op de scan, voegen ze contrast toe om te kijken of er laesies aankleuren.

Soms gebeurd dit dan direct (als er een radioloog meekijkt), maar in mijn geval moet ik er weer apart voor terugkomen en dus weer de MRI in en dan met contrast.

Als het goed is, is bovenstaand beleid nu wel gang van zaken in alle ziekenhuizen in NL. Althans tijdens de controle MRI's voor ms patiënten.

Ik weet niet hoe het zit met diagnose MRI's.
Mss mag er dan wel direct contrast gebruikt worden, omdat het dan nuttig zou kunnen zijn (bij aankleuring van een laesie) om direct een diagnose te kunnen stellen.

[Job]

Dit lijkt mij vooral een bezuinigingsmaatregel. Heel vreemd dat er pas contrastvloeistof wordt toegediend als er nieuwe laesies zichtbaar zijn. Bestaande Laesies kunnen toch ook actief zijn? Ik heb heel veel last van de bijwerkingen van prednison en moet hemel en aarde bewegen om dat niet meer toegediend te krijgen voorafgaand aan een infuus met Ocrelizumab. Contrastvloeistof is één van de weinige zaken waar ik géén last van heb en dat zou nu niet meer standaard toegediend worden omdat een enkeling daar wel last van heeft. Schiet mij maar lek.

[Steenbokje76]

@Job

Bestaande Laesies kunnen toch ook actief zijn?

Daar heb je helemaal gelijk in!
Had die gedachte ook ooit in mijn hoofd,.maar was weer op de achtergrond geraakt... dus thanks voor de reminder!

Het contrastmiddel kost idd (volgens artikel) best wat geld, dus zal idd wel weer een bezuiniging zijn.

Vraag me sws af waarom contrast nodig is, want alle laesies zouden toch op een bepaald moment aangekleurd zijn of zelfs meerdere keren?
Het is maar net of je er eentje of meerdere kan vangen juist op het moment dat mri scan gemaakt wordt... de laesie(s) kunnen ook net de dag ervoor ofzo 'uitgedoofd' zijn..

Weet niet precies wat ze ermee willen.
Ik vind dat er sws meer gekeken moet worden naar de klinische klachten van een patiënt, dan dat een mri met aankleurende laesies nog als heilig gezien wordt. Het is enkel een hulpmiddel om actieve ontstekingen te zien ?? maar MS is zoveel meer dan dat.

Alsof je van - niet aankleurende laesies- geen forse klachten kunt hebben???

[AngelNoa]

ik heb alleen in het begin contrast gehad, daarna geweigerd. Ik zie het nut niet in van contrast als je bv nu klachten hebt en pas over 6 weken door de scan kan (zo ging het toen bij mij). En bovendien vind ik het troep dat bij mij weken in mijn blijf bleef. En oh ja, ik haat naalden

[Sara]

Bij de keuze van al of niet prednison is contrastmiddel wel zinnig. Prednison is werkzaam tegen actieve ontstekingen. Voor niks een prednisonkuur krijgen is zó zonde, want de bijwerkingen krijg je toch. En ja... er zijn mensen die ook opknappen van een kuur zónder dat ze nieuwe laesies hebben, maar dat is een ander verhaal.

Voor het beoordelen of een remmer werkt zou je inderdaad ook zonder contrast het aantal laesies kunnen vergelijken met een oude MRI. Dat lang niet al je klachten samenhangen met zichtbare laesies is ondertussen wel duidelijk. Jammer alleen dat er (nog?) geen medicijnen zijn tegen de andere (op MRI niet zichtbare) processen die achteruitgang veroorzaken. Daarom blijft de beoordeling van de MRI toch heel belangrijk. Niet zozeer om je achteruitgang te beoordelen, maar wel nut en werking van medicatie.

Of een oude laesie opnieuw kan ontsteken en dus aankleuren, zou dat echt? Ik vind er zo snel geen aanwijzingen voor. Nooit over nagedacht eerlijk gezegd. Ik laat me graag wijzer maken.

Oké, my 2 cents .

[Steenbokje76]

@Sara

oude laesies kunnen zeker weer opnieuw aankleuren en daardoor groter worden/ uitbreiden en daardoor samen clusteren met andere laesies,
waardoor er ineens een heel grote laesie ontstaat..

hier een artikel hierover, niet het meest makkelijkste om te lezen..


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3345616/

[Sara]

@Steenbokje76

Dankjewel! Geen makkelijk stuk, maar de conclusie is wel helder. Weer wat geleerd

De tactiek van pas contrast toedienen als blijkt dat er nieuwe laesies zijn is dus niet waterdicht als je nieuwe activiteit wil ontdekken.